Marina Abramovic: «Barcelona, al prohibir los toros, ha perdido gran parte de su cultura»

Durante el diálogo, que mantiene por videoconferencia desde Nueva York, cuenta su chiste favorito y desvela sus opiniones sobre el estado del mundo del arte, la corrección política y el feminismo. El gran proyecto que ahora tiene entre manos es una monumental retrospectiva en la prestigiosa Royal Academy de Londres que fue pospuesto a 2023 por la pandemia, y una gran parte de cuyo contenido ha sido ideado en España.

¿Qué la ata a España?

Tengo mucho en común con su mentalidad. Somos dramáticos. Somos apasionados. Amamos la vida. Lo único que tengo de España son recuerdos maravillosos.

¿En qué está ahora?

Estoy con mi primera ópera, 'Las siete muertes de Maria Callas', que estrenamos en el Bayerische Staatsoper de Munich y ahora llevamos a la Opéra National de Paris, al Palais Garnier. Llevarlo a Madrid sería un sueño, el Teatro Real sería un sueño.

¿Por qué ese escenario en concreto?

Me gusta interpretar la ópera en un entorno operístico, y qué mejor entorno que ese.

Tiene entonces estrechos lazos con España…

Tengo conexiones muy fuertes. Sobre todo por Adam Lowe y Factum Arte, un laboratorio con el que trabajo, que está en Madrid, y hace cosas muy interesantes. Una gran cantidad de obra nueva que estoy preparando para la muestra en el Royal Academy se realiza en Madrid. En julio tengo que ir a Factum Arte porque constantemente hacemos proyectos juntos. Por eso voy muy a menudo a Madrid, al menos tres veces al año.

¿Ha ido a una corrida de toros? ¿Qué le parecen?

Cuando tenía veintitantos años, vi a El Cordobés. Y por cierto también vi a La Chunga bailando flamenco, en el tablao con los pies desnudos. Tengo que admitir que leí a Hemingway antes de ir a las corridas de toros y me inspiró cómo hablaba de la vida y la muerte, y su sombra en medio de la arena. Me fascinó esta idea de la temporalidad de vida, de la victoria y cómo los españoles conectaban tanto con el espíritu de la corrida de toros. Me encanta. Y sí, entiendo lo de la crueldad de los animales y todo esto, pero al mismo tiempo, no puedes quitar nunca esa parte de la cultura. Estoy totalmente en contra de lo que hizo Barcelona, prohibir los toros, han eliminado una importante parte de su cultura.

El premio que acaba de obtener le abre la llave de un olimpo artístico en España. ¿Por qué triunfa usted en este país, cuando en otros le ha costado tanto?

Tengo un recuerdo de un crítico estadounidense que me dijo que odiaba mi trabajo porque le hacía llorar. A las culturas nórdicas les gusta mucho el arte como ejercicio intelectual. Pero cuando el arte es emocional, se desconciertan. En España hay una respuesta emocional al arte. Mi trabajo primero provoca llanto primero y luego piensas ¿por qué estoy llorando? Y luego empiezas a comprender lo que como artista estoy tratando de decir. Mi primera reacción es la emoción. Y los españoles son muy sensibles y abiertos a las emociones.

Y esa emoción, ¿cómo influye en su obra artística?

Comienza con la elección del trabajo que voy hacer. Cuando se me ocurre una idea, si me gusta, no me interesa en absoluto. La descarto porque es demasiado fácil. Quiero que cada idea me lleve a otro lugar. La única forma de evolucionar realmente es haciendo las cosas que no te gustan y las cosas que temes. Y luego necesito usar toda la energía. En mi caso, el cien por ciento no es suficiente, le doy el 150%. Es como si todas las moléculas de tu cuerpo estuvieran involucradas. Y esto trae emociones muy altas. Cada vez me pongo el listón aún más y más y más alto, lo cual es un poco difícil, especialmente ahora que como sabe tengo 75. Es jodido envejecer y mantener el listón alto, tener que lidiar con todo esto con mis límites físicos, pero no puedo evitarlo. Está en mi ADN.

Vivimos en una sociedad en que las mujeres de cierta edad no lo tienen fácil. ¿Le es más difícil su trabajo por la edad y el género?

Primero, permítame decir algo sobre el género. Yo no veo mi arte como algo femenino, mi arte no tiene género. En el arte hay dos categorías: mal arte y buen arte. Si el arte es una mierda, lo es por su autor, y punto. Y es absolutamente cierto que las mujeres cobran menos y todo lo demás, pero no me importa. ¿Que vendo menos ahora? De acuerdo, pero tengo más audiencia y más reconocimiento que muchos artistas que son millonarios.Y sobre el envejecimiento, quiero decir que el cuerpo es muy importante porque la edad te permite mostrar tu vulnerabilidad a la audiencia, y conectar con ella. Hacerte mayor tiene además muchas ventajas porque ganas sabiduría y fuerza de voluntad. Es una especie de compensación.

Dice que no se considera feminista, y seguro esto le ha traído problemas en su carrera.

Muchos. Pero le digo algo más. La razón por la situación actual de la mujer es culpa suya, porque las mujeres quieren demasiadas cosas. Quieren tener maridos, y amarles. Quieren tener familia, quieren tener hijos y quieren ser artistas. ¿Y sabe qué? No es posible, tienes que sacrificarte. Y los hombres se sacrifican muy fácilmente porque no pueden tener hijos. Las mujeres tienen más poder porque tienen la capacidad de dar a luz, de crear vida. Odio que se juegue esta carta, de decir ‘pobre de mí’. No está bien. En alguna ocasión me han preguntado si han abusado de mí, y la respuesta es que no, que yo no permito que nadie abuse de mí, porque le doy una patada en las pelotas, y ahí acaba todo. ¡Quiero que las mujeres crean en sí mismas, en su fuerza, que reclamen sus derechos!, pero eso no tiene nada que ver con ser feminista. ¡Quiero mujeres fuertes!

¿Qué opina entonces del famoso movimiento feminista #MeToo?

Mire le digo que un buen amigo me ha recomendado que no diga nada porque de lo contrario me van a matar. Aun así le diré que creo que hay gran parte de verdad en esas denuncias, pero también hay muchas cosas que las mujeres pueden hacer para tomar el control y dejar de ser víctimas.

Déjeme al menos preguntarle por la corrección política. Hay expertos españoles que ahora defienden eliminar de museos como el de El Prado obras que se consideren machistas, parte de un canon machista. ¿Le ha afectado a usted directamente?

No, porque lo que yo quiero hacer lo hago de todos modos. Y me encantan las bromas, por cierto, me encanta la incorrección política. En la vieja Yugoslavia durante la guerra de los Balcanes, la gente sobrevivió contando chistes porque el humor negro era muy importante para el espíritu. Esto es algo que te permitía seguir adelante. Sin eso estamos dañando nuestra creatividad y nuestra libertad.

Cuénteme una de esas bromas que le gustan.

De acuerdo. Estamos en la guerra, en Sarajevo. Una mujer musulmana está sentada en una silla en un apartamento en ruinas, mirando por una ventana rota la ciudad bombardeada, justo durante la puesta de sol. En el regazo, la mujer tiene un pequeño mono. Otra mujer viene para darle las buenas noches, y le pregunta, ‘¿oye de donde has sacado ese mono?’. Y ella responde, ‘de las Naciones Unidas’. Y la otra mujer le dice: ‘¿Y cómo no abortaste?’

Creo que sólo una persona de los Balcanes como usted puede hacer ese tipo de bromas.

La gente me tiene miedo, no se atreve a hablarme, pero cuando lo hacen y me conocen, saben que soy muy divertida, con sentido del humor. Te tienes que reír de ti mismo, y del mundo que te rodea.

¿Qué es lo más atrevido que ha hecho en su carrera?

Creo que lo más atrevido fue cuando tenía 23 años y puse una pistola cargada con una bala sobre la mesa y les di al público el permiso de usarla contra mí, arriesgando mi vida. Tras esa performance, supe que el público puede matarte.

¿Lo volvería a hacer?

No

¿Está ya preparada para conocer al Rey de España cuando recoja el premio?

Ah Felipe, me escribió una carta personal explicando por qué me daban el premio. Era una explicación hermosa en español. Le voy a leer un fragmento. [Consulta la carta en el teléfono y lee]. “El premio le ha sido otorgado por su carrera como artista, por la esencia profundamente humana de su trabajo, por las emociones de su interpretación y por la valentía en su compromiso con el arte absoluto, que logra una intensa conexión con el espectador que la sitúan en la vanguardia”

De acuerdo, muchas gracias.

Espere, quiero que me haga otra pregunta inesperada.

De acuerdo. ¿Cómo lleva las críticas negativas, el rechazo?

La verdad es que esa es una pregunta muy importante. He aprendido en la vida que el fracaso es muy, muy importante. Cuando fallas, aprendes. Te hace humilde. Para mí los rechazos a mi obra son parte también del proceso creativo. La vergüenza es también muy importante, hacer cosas de las que te avergüenzas, exponerte así ante el público te permite conectar con él.